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MensajeTema: dESDE lA mIRADA aGORERA dE uN cUERVO   dESDE lA mIRADA aGORERA dE uN cUERVO Icon_minitimeMar Sep 09, 2008 9:36 pm

Utilizaré este hilo para dar la particular visión de un cuervo sobre temas históricos, sociológicos, geográficos, de actualidad y una lista no tan extensa de etcéteraaaaaas :P Es así como, sentado en la silla plástica del balcón que da a la calle Sarmiento, veré la luna y le hablaré de todos los temas, actuales o no, que vayan surgiendo antes de irme a la cama, opinando hasta de lo que no me incumbe, joer :loel:

Ubiqué este hilo en sociedad porque el hilo irá con temas que pueden encajar aquí, en este subforo, pero si tiene que ser movido, no me quejo... mientras no lo borren :yupi:
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MensajeTema: Re: dESDE lA mIRADA aGORERA dE uN cUERVO   dESDE lA mIRADA aGORERA dE uN cUERVO Icon_minitimeMiér Oct 29, 2008 12:26 am

¿Y? pa' cuándo, asi te borro el hilo... :yupi:
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MensajeTema: Re: dESDE lA mIRADA aGORERA dE uN cUERVO   dESDE lA mIRADA aGORERA dE uN cUERVO Icon_minitimeMiér Oct 29, 2008 12:31 am

Jajaja ¿sabes qué me había olvidado de este hilo? :shock:
Pues, nada de borrar que ya me pasaré a dejar esas opiniones agoreras, joer.
Un abrazo, Sir y gracias por recordarme este tipo de cosillas que la paternidad me está borrando de la cabeza.
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MensajeTema: Re: dESDE lA mIRADA aGORERA dE uN cUERVO   dESDE lA mIRADA aGORERA dE uN cUERVO Icon_minitimeMiér Oct 29, 2008 12:37 am

Pues se te espera con ansias amigo Crow siempre es un gusto leerte...
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MensajeTema: Re: dESDE lA mIRADA aGORERA dE uN cUERVO   dESDE lA mIRADA aGORERA dE uN cUERVO Icon_minitimeMiér Oct 29, 2008 12:41 am

Sir Andros escribió:
Pues se te espera con ansias amigo Crow siempre es un gusto leerte...
Lo mismo digo, Sir, y para que esto no sea un ping pong de adulaciones (reales, que te admiro de verdad y sabemos nosotros porque) te diré que cada opinión podrá abrir un debate. A qué sí, que esa es la salsa de la vida, jejeje.
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MensajeTema: Re: dESDE lA mIRADA aGORERA dE uN cUERVO   dESDE lA mIRADA aGORERA dE uN cUERVO Icon_minitimeJue Dic 04, 2008 11:32 pm

"Nunca más" resuena en la sala.

Aún permanece la figura oscura del cuervo posándose sobre el busto de la suma de todas las calamidades. Aún murmura entre las sombras ese alguien que somos todos: “Otros amigos se han ido antes; mañana él también me dejará, como me abandonaron mis esperanzas” Aún Leonora nos cubre con su ausencia y dios, y su hijo, y su primo, y su abuelo, nos dejan huérfanos de nada, porque todo es nada.

"Nunca más" repito, cuervo agorero de mirada perdida en las desgracias de un mundo que atónito, asiste a su última función. Porque más bajo, imposible, más ruin y desleal, jamás. Y con la última esperanza digo "nunca más" aunque no lo crea... y es que todo es tan raro.

Y el globo todo danza al ritmo del desempleo.
12,8% en España, 7,5% en la zona Euro, 6,5% en EEUU, 9,5% en China, un 7,8% en Argentina, y en subida. España posee la mayor tasa de desempleo de Europa y lo padecen poco menos de tres millones de personas.
En Rusia se prevee una ola de despidos masivos y ya se sufren retrasos en el pago de salarios. La petrolera TNK-BP se apresta a suprimir 390 puestos. En el sector bancario hay recortes de personal de entre el 20 y el 40%.
China atraviesa una severa crisis inmobiliaria que amenaza con acentuar la crisis mundial. Los precios en Shangai, Shenzhen y Guangzhou se desploman y la construcción cayó en octubre del 2008 un 16,6%
Obama, presidente de EEUU, se cree el mesías y advierte que la ideología no dominará a su gobierno. Sic.
En Francia se defiende un proyecto para la despenalización universal de la homosexualidad que planea presentar ante la ONU. El Vaticano se opone enérgicamente mostrando la intolerancia histórica que la caracteriza desde los tiempos de los leones.
Chávez apura su plan de reelección a pesar de haber sido rechazado por voto popular hace un año.

Y yo que repito hasta la eternidad un "nunca más" que nadie escuchará.

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MensajeTema: Re: dESDE lA mIRADA aGORERA dE uN cUERVO   dESDE lA mIRADA aGORERA dE uN cUERVO Icon_minitimeJue Dic 04, 2008 11:32 pm

Dedicado a Sir ;)
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MensajeTema: Re: dESDE lA mIRADA aGORERA dE uN cUERVO   dESDE lA mIRADA aGORERA dE uN cUERVO Icon_minitimeJue Dic 04, 2008 11:41 pm

Pues sí, que al fin te hayas decidido, da que pensar en algo así como el fin del mundo... :qmiedo: pero claro, gracias por la dedicatoria y por lo escrito, en tu estilo único... :aplauso:
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MensajeTema: Re: dESDE lA mIRADA aGORERA dE uN cUERVO   dESDE lA mIRADA aGORERA dE uN cUERVO Icon_minitimeJue Feb 26, 2009 10:19 pm

Hoy escuché en un noticiero que Argentina se encuentra entre los países que más dolores de cabeza le dará a EEUU a nivel económico, tanto que figura entre los primeros puestos de una lista que no es precisamente sobre "los más piolas" o "los de pene más largo" No señor, esto es cosa seria y no puede dejarse de lado. No porque figuremos en una lista yanqui sino porque no estamos tan bien como creemos. El INDEC nos da un porcentaje mínimo del crecimiento mensual de la inflación cuando, quienes compramos en un supermercado, sabemos que el tomate, por poner un ejemplo, no aumentó un uno por ciento en lo que va del año.

No recuerdo un año en el que no pase esto. Los docentes piden aumento salarial días antes de comenzar las clases. El gobierno (cualquier gobierno) les da menos de lo que piden. Los docentes no aceptan y amenazan con parar. El gobierno les pinta una paloma en el aire. Los docentes paran una semana. El gobierno les ofrece lo mismo. Los docentes paran otra semana. El gobierno les ofrece lo mismo. Los docentes aceptan con la promesa de que volverán a parar. Y los que se joden siempre son los estudiantes que pierden el diez por ciento de los días para estudiar. Una soberana mierda por parte del gobierno y los docentes que por enésima vez piensan en sus problemas pero no en las consecuencias de quitarles el estudio a los que estudian. Luego se queja uno de tanta ignorancia con armas en mano. Y la violencia crece, y las muertes, y la estupidez.

Y hablando de ignorancia alimentada por veinte pesos de más o de menos. Es alarmante el crecimiento de la violencia, pero más aún, de las formas. Violaciones, descuartizamientos, fusilamientos, quemados, todo incluye a niños, no vaya a creer que esto es solo entre mayores. Y sí, que todo desencadena a un todo y somos fiel ejemplo de eso.

Así vamos.

Y yo que escribo, digo "nunca más" y cierro esta página sin hacer más nada que tratar de olvidar y que se maten los demás. Así todos. Así estamos.
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MensajeTema: Re: dESDE lA mIRADA aGORERA dE uN cUERVO   dESDE lA mIRADA aGORERA dE uN cUERVO Icon_minitimeVie Feb 27, 2009 11:10 pm

A pues bien, vamos a generar el debate, que esto está aburrido, y como contigo no habrá pelea sino cambio de pensamientos, pues, dará más gusto.
Primero el tema. Paros Docentes. Segundo por qué puedo hablar de ello, pues la madre de mi hijo es docente, Directora de escuela. Mi Lila lo era también era Inspectora y además sostenía una cadena educativa en red, hispanoamericana. Mi layla incluso despunta el vicio por temporadas en cursos más específicos pero, allí va. Tengo tres sobrinos docentes otro que estudia para serlo. Y yo mismo lo fui aunque en Rusia, y en niveles militares, en Geopolítica, todavía de vez en cuando doy algún curso o alguna conferencia. Mas la cuestión que viví y vivo rodeado del tema, recibo información constante sobre ello y claro siempre me ha interesado.
Ahora pasemos a la cuestión.
Cierto, no debería haber paros, huelgas o vaga (esto para Empordá, ja), o como se diga en cada lugar. Pero, y analicemos los peros.
Los docentes en Argentina vienen pidiendo la reunión de Paritarias que el mismo Gobierno desplazóa a marzo en octubre pasado, desde los primeros días de febrero. La paritaria nacional se hizo el lunes pasado y marcó un sueldo mínimo para el país, de 1490 pesos Pero, cada Provincia tiene su propia paritaria, que en el caso de Buenos Aires por ejemplo comenzó el martes pasado, allí la primera pregunta ¿quién dilató la Paritaria?. La información que dan es muy equívoca, sueldo mínimo no es sueldo básico, por ejemplo en Provincia de Buenos Aires hay una garantía salarial de 1450 pesos esto es para los que recién empiezan, para que no ganen menos de esa cantidad, pero el sueldo básico real es de 739 pesos. El resto se da todo por cifras en negro, que claro no suman a la antiguedad, ni a nada, pero si se toman en cuenta para los descuentos, que por ejemplo son el 16 por ciento para jubilación, un 5 por ciento más que cualquier trabajador estatal, esto para poder docentes con 25 o 30 años de servicio jubilarse a menor edad, es decir no es un privilegio, se paga por ello. Y tanto se paga que habían 500 millones de pesos en la Caja de Jubilación docente de la Pcia de Buenos Aires, el I.P.S. y digo había porque por ley Scioli el gobernador los sumó al presupuesto de la Provincia para este 2009, como préstamo compulsivo y amenazan con pasar el I.P.S. a el A.N.S.E.S donde se perderían todos estos aportes y los docentes se jubilarían como cualquier otro, un claro hurto al estilo A.F.J.P.
Sigamos con el mínimo otorgado, este mínimo de 1450 pesos será cobrado por una masa que representa el 5 por ciento del total de los docentes, y lo que se discute en la paritarias provinciales es que cobrarán los que siguen en el escalafón. Un docente recién llegado hoy cobraría 1450 uno de 15 años de antiguedad alcanza los 1800, como verás no hay brecha.
Para solucionar esto, la Provincia ofrece un aumento de 45 pesos, es decir si la nacional ofrece 1490, la provincia ya tenía 1450 el aumento es de 5 pesos, es decir el 3,1 por ciento, en un país en el que el Indec mentiroso supera esa cifra y la verdadera inflación está entre 25 y 30 por ciento.
Eso, ni siquiera es negociar, es burlarse y procurar la respuesta de la huelga, volver a colocar a la sociedad en contra de los docentes y buscarle la quinta pata al gato, si tomaron los 500 millones que no son de ellos al menos que los coloquen para sus dueños reales.
Bueno ahora sigo...
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MensajeTema: Re: dESDE lA mIRADA aGORERA dE uN cUERVO   dESDE lA mIRADA aGORERA dE uN cUERVO Icon_minitimeVie Feb 27, 2009 11:30 pm

No solo este problema no comenzó ahora sino que tine larga data una suma de problemas.
La capital federal, por ejemplo cuenta con un nivel de sueldo que la coloca en el lugar número 16 entre 24 provincias. Tal es así que los docentes renuncian y tratan de conseguir puestos en la Provincia de Buenos Aires, produciéndose un enfrentamiento pr empleo y jurisdicción y dando peor servicios, pues quien tenga que viajar mucho ya no rinde igual en el establecimiento y tampoco conoce la comunidad educativa de la zona.
Y claro tampoco en la provincia la cosa es muy dulce, hace años había lo que se llamaba desfavorabilidad, o ruralidad (prefiero la primera porque la segunda es incorrecta y de allí se tomaron para anularla), esta desfavorabilidad compensaba a los establecimientos y docentes que trabajaban en lugares de riesgos, con violencia, precariedad de medios y ciertos peligros hasta físicos, iba de un 10 a un máximo de 30 por ciento, fue anulada aduciendo que todas eran urbanas, pero, en ciertos lugares de La Matanza y de 3 de Febrero, lugares con mucha fuerza en voto, se volvieron a dar por interés eleccionario.
El resto vio reducido su entrada mensual y tiene que seguir con los mismo riegos.
También claro la paritaria nacional marcó que a partir de septiembre se le darán 3 cuotas de 110 pesos del mal llamado incentivo docente y digo mal llamado porque no se le da un incentivo a un trabajador, sino que es un aumento encubierto, para que no sea en blanco. Pero aún así, esta cuota, tiene un atraso en su pago de un año calendario, asi que no es una cuota agregada lo que darán sino que no harán más que reducir su deuda con los docentes pues ni su propia ley han cumplido.
La gente cree que un docente trabaja 4 horas, se va a su casa y se lleva hermoso sueldo sin hacer nada.
Creo que hay que ver algunas cosas antes de opinar así.
Primero no ver solamente al que comienza a ese 5 por ciento que proclaman sino a los que llevan ya más de 10 años en el sistema y logran no más de 2000 pesos con dos cargos, claro, me dirás pues por 8 horas no está mal, pero no son 8 horas, un docente debe continuar muchas veces en su puesto y en sus tareas luego de esas 8 horas. Veamos a un profesor de unos 15 años, supongamos que tenga luego de ese tiempo, unas 40 horas cátedra que fue sumando año a año, con paciencia total, eso significaría hoy al menos unos 8 cursos, pongamos el minimo que puede tener un curso para ser abierto que es 30 alumnos, son entonces 240 alumnos, en grupos diferentes, en escueas diferentes, en ciclos diferentes, y en cursos diferentes esto es que el profesor debe tener planificación diversa, por materia, nivel, grupo, recordar quién es quién, en qué esta en cada curso y claro evaluar, al menos tres evaluaciones por bimestre obligatorias, pero, como algunos tienen problemas pueden ser más incluso hasta el doble, hay que enseñar, obtener la atención, usar técnicas o inventarlas, adecuar las evaluaciones, vencer las fallas propias y ajenas, y ser pedagógico. Todo esto llevará al sábado en casa, al domingo en casa, y claro según los días, a estar cuatro horas o 12 en una escuela, porque muchos tienen por día hasta tres o cuatro turnos, mañana, tarde, vespertino y noche.
Divagan entre enseñar en ESB, ESS, Escuelas Primarias de Aultos, Secundarias de Adultos y los más capacitados o audaces en Profesorados.
El desgaste mental diario ante tanto cambio de grupo, modalidad, escuela o función es tremendo, y dije función porque el directivo para sostenerse debe seguir dando clases en otra escuela o en su propia escuela si deja sus horas totales no tienen sueldo válido, porque por ejemplo un directivo por cargo, gana menos que un profesor, no más como se cree.
y ya vuelvo...
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MensajeTema: Re: dESDE lA mIRADA aGORERA dE uN cUERVO   dESDE lA mIRADA aGORERA dE uN cUERVO Icon_minitimeVie Feb 27, 2009 11:33 pm

Ah diox mio. Una discusión sobre docencia y salarios. Querido amigo, yo estuve a punto de ser docente. Pero, por razones de fuerza mayor, no pude teminar la carrera. Conozco de cerca la realidad de la docencia. Porque de hecho al menos por cuatro meses lo fui ad honorem.

El docente que se recibe tiene que lucharla muy duro para poder llegar a ser titular. Esto sería, obtener un cargo fijo en una escuela. Sin embargo, un docente no trabaja en una sola escuela. Sino que lo hace al menos en tres (con todos los trastornos que eso conlleva) Para llegar a cumplir con la meta del cargo fijo: tenés muchos que apelan al amiguismo. Otros a chupar las medias necesarías y otros que lo hacen sin atajos.

El sueldo minimo de un docente que sale a las seis de su casa y vuelve a las once de la noche. Es de aproximadamente unos cinco mil pesos. Eso si no tiene un cargo jerarquico, en cuyo caso el sueldo aumenta. El problema de las jubilaciones docentes que el educador esta trabajando en tantos lugares. Que si se jubila de uno solo y no de los otros, te cagan la jubilación los buitres del IPS.

Creo que muchos docentes se quejan de lleno. No solo ganan bien sino que tienen horas superpuestas. Por lo tanto dan clases o ejercen cargos en dos lugares al mismo tiempo. Es un trabajo estresante y en este ultimo tiempo insalubre. Pero, esto ultimo se debe a que como regla general. Un educador no puede usar la violencia con un alumno.

Por esto ultimo, doy gracias de no haberme recibido nunca. ^^
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MensajeTema: Re: dESDE lA mIRADA aGORERA dE uN cUERVO   dESDE lA mIRADA aGORERA dE uN cUERVO Icon_minitimeVie Feb 27, 2009 11:53 pm

A todo esta problemática del docente en cuanto a como compatibilizar sueldo, función, cátedra, tiempo, vida; se suma el hecho de que los estudiantes mal que nos pesen en el mundo entero han cambiado.
Exijen, cierto innovaciones que son comprensibles, pero también hay una suma social que está en negación de la educación, carecen de todo proyecto con la escuela, porque la considera innecesaria para su vida futura, observando las clases políticas y la vida misma, concluyen que la educación no es la salvación de nada, y que la cosa está en el acomodo, en la viveza y en la capacidad de tener recomendaciones para conseguir buenos puestos futuros.
Lamentablemente los padres también han cambiado, no solo no van a la escuela a ver la escuela, sino que tampoco van a ver a sus hijos, pero si los llaman para una beca, pues allí están clavados como estacas, mas de una vez un directivo utiliza este llamado para poder hablar de un problema de droga, alcohol, aprendizaje o violencia de su hijo, de lo contrario no concurriría.
Tampoco hay seguimiento de las labores del alumno en casa, no hay un acercamiento o una prolongación de lo aprendido en casa, no ven sus carpetas, no se interesan por sus tareas, ni tratan de darle responsabilidad a la tarea de sus hijos, Los padres trabajan, y eso, les produce dos cosas, una un desinterés, diciéndose pues ya, yo hago mi parte que ahora el docente haga la suya. Por algo en las leyes Nacional y Provinciales de Argentina existen artículos específicos que marcan que los padres tienen obligación de participación. Me pregunto que si se tiene que aclarar algo que es natural y lógico ha de ser porque realmente los padres se desentienden y mucho.
La otra cosa que suelen tener es culpa, culpa por trabajar o no estar y entonces dan una libertad excesiva a sus hijos, se hacen permisivos, para compensar la culpa ilógica que tienen, pues no hacen más que buscar el sustento para todos, lejos de darles tareas que luego supervisarán, poco más hacen que decir que sí a todo, y asi los hijos van a la calle, a grupos no muy convenientes y mil fallas más, la calle enseña, pero a cierta edad no se sabe diferenciar muy bien si lo que enseña es lo bueno y lo malo, porque si bien un niño a los 4 años ya puede saber el bien y el mal, aún a los 15 no puede dicernir entre si eso que me atrae porque es prohibido o malo, debo tomarlo o no.
Escucho claro se rifa con huelgas días de estudio, pues eso será en algunos lugares, en muchos, en la mayoría, los estudiantes no piensan estudiar dese el primer día, pues nadie los vigila, y para ellos es un esfuerzo inútil, poco interesante.
Sí claro, estarán así hasta desertar, y luego con los años si tienen suerte volverán a una escuela de adulto, porque si pudieron encontrar un trabajo y tiene que ser efectivo necesitará el título, mientras lo hará largo, tiene que vivir y asi lo dejan, si el nene no quiere no quiere.
El docente intenta luchar contra estas formas, y todavía tiene muchas más labores, si no tienen documentos, hay que gestionarlos, si no tienen comida hay que tener comedor, si hay violencia hay que ser mediador, salvar la vida más de una vez, (año 2008 se registraron más de 40.000 casos de violencia en esucelas de Buenos Aires, la mayoría fueron cubiertas por el sistema educativo, en forma simple, se le dijo al docente que si denunciaba, sería trasladado) y el puesto de trabajo, si hay Sida que el docente se haga cargo y lo evite con sus clases, si hay un delincuente adolescente real y probado, incluso asesino pero inimputable, el juez lo deriva a la escuela y solo pide que se le informe, el docente tiene que ser penintenciario. El caso de Patagones donde un tal Brian, mato a 8 compañeros a balazos resultó en un traslado del alumno a una escuela en Bahia Blanca y el profesor de la hora y el cuerpo de gabinete psicológico hechado, no previnieron que los problemas mentales y del hogar harían matar a este muchacho con la pistola de su padre hombre de Prefectura, que no vio también el problema pero claro no le pasó nada, pobre padre. El profesor fue desplazado porque venía por el pasillo con dos minutos de atraso y no estuvo a tiempo para ser baleado, aparentemente. El Docente tiene que ser peninteciario.
Y vamos por una más...
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MensajeTema: Re: dESDE lA mIRADA aGORERA dE uN cUERVO   dESDE lA mIRADA aGORERA dE uN cUERVO Icon_minitimeVie Feb 27, 2009 11:54 pm

Termino de exponer y veo lo tuyo Tenchu, mis saludos
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MensajeTema: Re: dESDE lA mIRADA aGORERA dE uN cUERVO   dESDE lA mIRADA aGORERA dE uN cUERVO Icon_minitimeSáb Feb 28, 2009 12:16 am

Hay una distancia parece en ser un docente y ser de otra profesión. Pareciera que el docente no tiene derecho a ganar buenos sueldos, su labor pareciera demasiado fácil a los ojos de común de la gente.
Un abogado, un médico u otra profesión parecen tener derecho a querer eso.
Pero por más que tengas un doctorado, una licenciatura, no puedes ni soñar con ganar tales cifras. La mayoría no puede entender que un docente tenga auto, casa propia, o vacaciones, parece un pecado.
No parece que para conseguir tales títulos, la gente haya tenido que ir a la Universidad o pegar los codos en la mesa con sacrificio, el docente en la mente general es un infeliz que con dos libritos ya aprendió a ser lo que es.
Una sociedad que minima la labor y el esfuerzo de un docente para llegar a serlo, realmente cae en decadencia. Pude ver el cambio radical que se produjo en Corea del Sur y en Taiwan en la sociedad, en el último por ejemplo, se dijo que la única forma de conseguri surgir, era la educación, y se hizo con mano dura, se obligo en verdad a los padres a participar y enviar sus hijos a la escuela, se dio un lugar a los docentes, y sus obligaciones pero se los atendió con respeto a su función, se generaon ideas de organización, de tecnología y de investigación. A partir de las escuelas se generaron las empresas que luego fueron dando frutos.
Un ejemplo de eso fue la Hundai en Corea del Sur y otras.
En japón se toma un exámen anual a los estudiantes que puede significar su entrada a otro nivel de vida, el país se paraliza, se prohiben hasta los vuelos.
Hay lugares en que la educación y los docentes se respetan. El mismo U.S.A hoy revisa sus planes, por años se dedicaron a la educación tecnócrata, y hoy tienen miles de desocupados que no pueden desarrollar pensamiento hacia otra meta que lo que aprendieron. No pueden ni conversar bien, pues eliminaron Historia, Geografía y otras materias que enseñaban cultura general, hoy quieren volver atrás. No basta con ser un buen técnico se necesita una educación integral, recién lo ven, recién lo toman en cuenta, Argentina tiene esa educación integral pero nadie la aprovecha.
No es solo la temática del sueldo, la temática es mucho más grande.
Es una sociedad que ve con ciertos ojos el fin de la educación, algunos lo ven como es una oportunidad, pero muchos ven en el docente el descanso de hacer las cosas que no pueden con sus hijos en casa, es triste pero es así, una sociedad que en vacaciones deja a sus hijos a sus anchas en la costa, para que estos destrocen, mientras se van los padres a sus cosas, donde una jueza en Saladillo tiene que multar a padres por los destrozos de sus hijos.
Se olvidaron allí algunas enseñanzas, habría que leer a Escardó o a Barylko y entenderlos bien. Y nombro argentinos para que vean que los límites, los proyectos futuros ya fueron explicados como eje por estos autores para que sea aprovechada en serio la educación de la familia y la escuela.
Ser docente puede ser una vocación es decir una llamada pues de alli viene la palabra, pero no es querer no progresar como en cualquier profesión, se tiene familia, se tiene sueños y se tiene proyectos como en cualquier lado.
Muchos docentes trabajan en y fuera de la docencia, no alcanza. Además como siempre se consideró una profesion de mujeres pareciera que creen que es un segundo sueldo todavía, y no se dan cuenta que un hombre también puede ser un buen docente, y tener familia que mantener, y que muchas mujeres son las jefas del hogar hoy en día.
El resultado será tal vez como dices Crow, pasarán días y se logrará poco. Pero a lo mejor el gobierno consiga descontar días y pagar con ese dinero el magro aumento que de a la masa docente promedio.
Lo estudiantes ? pues no te preocupes, los problemas de los adolescentes no son solo la escuela son las familias las metas sociales, los ejemplos que reciben día a día, la meta de una sociedad, la mentalidad naiff, es mucho peor lo que reciben como bombardeo constante que no tengan unos días de clase. Quien está interesado en su educación 9 meses son demasiado para aprender lo que en otro lado aprenden en 4.
Pero bueno, siempre se ha creído en ese país que ser docente es un sacerdocio, solo que ya va para carmeita descalza.

Saludos...y miren que deje para que peguen y hablen, caramba...jaja
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MensajeTema: Re: dESDE lA mIRADA aGORERA dE uN cUERVO   dESDE lA mIRADA aGORERA dE uN cUERVO Icon_minitimeSáb Feb 28, 2009 12:45 am

No sé si pegar. Porque es cierto que el titulo se logra con mucho esfuerzo. Y luego ejercerlo es aún más dificil. En mi caso yo tenía que viajar todos los dias a otra ciudad para asistir a clases. Muchas veces vivía mas en la plaza que en mi hogar. Y si, nadie ve lo que hace el docente luego de las clases. ¿Que hace? Se va a preparar las clases siguientes. Va a actualizarse, a hacer cursos para poder ser mejor. Y eso le consume tiempo, si es que no tiene que irse a otro colegio.

Puede ser que parezca que no es suficiente lo que gana. Al menos para los riesgos que corre y el estres que soporta a diario. Pero, hay trabajos en los que arriesgas el pellejo y por mucho menos del basico que ellos pelean.

Por otra parte, la realidad educativa del pais, que es tal y como la describe Sir. Es una consecuencia de las politicas que han decidido llevar nuestros gobernantes. Esos mismos imbeciles que muchos han elegido. La educación en la casa no existe y eso se nota. El chico se cría sin una guía y eso hace que vaya para cualquier lado. Como bien dijo Sir, el docente y la escuela terminan conteniendo o intentandolo al menos.

Muchas veces te tocan pibes rebeldes. En otras te tocan chicos golpeados, pibes con miles de necesidades. El docente muchas veces no puede hacer nada. Salvo, como algunos tontos (me incluyo) que te involucrás. Otras te puede pasar como a compañeros. Que les querian pegar o los amenazaban.

Pero, así y todo. Es una profesión maravillosa. Porque recibís una recompensa mucho mayor cuando ves a tus alumnos convertidos en buenas personas. Ahí te das cuenta que realmente hiciste las cosas bien. Pero, estos resultados no los vas a ver en dias o meses. A veces luego de ñoas lo ves. Bueno, eso es todo. ^^
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MensajeTema: Re: dESDE lA mIRADA aGORERA dE uN cUERVO   dESDE lA mIRADA aGORERA dE uN cUERVO Icon_minitimeSáb Feb 28, 2009 12:46 am

Tenchu escribió:
Ah diox mio. Una discusión sobre docencia y salarios. Querido amigo, yo estuve a punto de ser docente. Pero, por razones de fuerza mayor, no pude teminar la carrera. Conozco de cerca la realidad de la docencia. Porque de hecho al menos por cuatro meses lo fui ad honorem.
Pues veo que los ad honorem son todavía una vieja costumbre, para mi mala, seguramente diste lo mejor de ti, y deberías haber sido compensado.

El docente que se recibe tiene que lucharla muy duro para poder llegar a ser titular. Esto sería, obtener un cargo fijo en una escuela. Sin embargo, un docente no trabaja en una sola escuela. Sino que lo hace al menos en tres (con todos los trastornos que eso conlleva) Para llegar a cumplir con la meta del cargo fijo: tenés muchos que apelan al amiguismo. Otros a chupar las medias necesarías y otros que lo hacen sin atajos.
Pues sí como toda profesión la gente hace o no la diferencia, pero cuando yo hablo de docencia lo hago pensando en los que también tienen decencia.

El sueldo minimo de un docente que sale a las seis de su casa y vuelve a las once de la noche. Es de aproximadamente unos cinco mil pesos. Eso si no tiene un cargo jerarquico, en cuyo caso el sueldo aumenta. El problema de las jubilaciones docentes que el educador esta trabajando en tantos lugares. Que si se jubila de uno solo y no de los otros, te cagan la jubilación los buitres del IPS.
Pues creo yo que si es así, el suedo digo, se lo ha ganado y con creces, el desgaste que significa tantas hora de claes o cargo, es totalmente insalubre, el resultado con los años es de hasta problemas de índole psiquiátrico. Y me pregunto si ese es el resultado si es tanto dinero como aparenta ser.

Creo que muchos docentes se quejan de lleno. No solo ganan bien sino que tienen horas superpuestas. Por lo tanto dan clases o ejercen cargos en dos lugares al mismo tiempo. Es un trabajo estresante y en este ultimo tiempo insalubre. Pero, esto ultimo se debe a que como regla general. Un educador no puede usar la violencia con un alumno.
Pues si cometen ilegalidades lógicamente deben ser controladas y eso le corresponde al sistema. No creo que deba usar la violencia con un alumno pero si al menos tener la opción de defenderse ante la agresión, que puede ir de una puntapié en la pierna por parte de un alumno a encontrarse con una navaja en el estómago, según qué alumno.

Por esto ultimo, doy gracias de no haberme recibido nunca. ^^

Tu reflexión a eso de quejarse de lleno me lleva a otra reflexión.
En Argentina, lo vi en mi última estadía por alli ya casi un año atrás, y ahora lo veo en otros países, sucede algo.
Cuando lo que un trabajador hace para mejorar su vida o su nivel de vida, salen palabras como estas de los otros que se sienten afectados.
-Se quejan de llenos...
-Si yo ganara lo que ganan ellos me quedo calladito...
-Son unos vagos que siempre quieren más...
-Si no les gusta que renuncien pero no jodan a los demás...
y asi siguen...

No voy a entender mucho eso jamás.
Y no lo entiendo por algunas cosas.
Si uno tiene un trabajo y derechos y puede pelear por estar mejor, no solo puede hacerlo, debe hacerlo.
Habrá un grupo docente que con 17 horas en la calle gane más de 5000 pesos el sueldo de un Inspector titular ronda en promedio los 6000 y es la jerarquía más alta que permite la carrera sin caer en cargos políticos.
Pero la gran mayoría tiene un sueldo promedio no mayor a los 2500 pesos
Si otro, no puede, no quiere, no se atreve o no hace para ganar más o buscar mejor nivel ¿se tiene que promediar hacia abajo? ¿donde quedó la pelea de los trabajadores para mejorar la calidad de vida general, social? ¿Ahora debemos conformarnos, aceptar que somos menos o de segunda y aplaudir a los ricos que vayan al shooping y decir que bien, como compran estos señores, va bien el país, se nota.
Pues no lo creo, creo que cuando un trabajador ve a otro pelear por su sueldo y por su bienestar debería soportar los inconvenientes, apoyar y pensar que él debería hacer lo mismo a la primer oportunidad. No alimentar las brechas sociales y económicas y si favorecer la mayor igualdad posible, con esfuerzo en el trabajo, pero exigiendo remuneración justa, acorde a esos esfuerzos.
Si algo ha logrado la élite de cualquier país, es dividir abajo.
Poner a la gente en contra de la gente.
Eso fue buscado con el tema Paritaria docente en Argentina
No quisieron reunirse hasta el final, para que los docentes encerrados tuvieran que tomar medidas y una vez que tomaran medidas logra que otros trabajadores se le fueran encima con todas esas frases de siempre.
Cuando uno es gobierno mira como lograr la tensión suficiente, para que el agua vaya para su lado, y debe procurar crear esa tensión para salir ganando.
Un pueblo debería aprender de eso.
Mientras esta paritaria docente trae tantas palabras, Moyano en la CGT está diciendo que suspenderá las paritarias, y me pregunto ¿con qué derecho suspende paritarias de los sindicatos? cuando ese poder no se lo dan los trabajadores, sino, que lo toma él y sus secuaces, total ya lograron su cometido y las obras sociales pasaron como queria a engrosar las arcas de los sindicatos.
Ojo con ese poner trabajador contra trabajador.
Ojo con creer en los poderes que manejan las cosas en mesas chicas y con persianas bajas.
El plan bicicletas o el plan monopatín, no soluciona nada, y cada trabajador debe velar por su derecho a la dignidad salarial.

Saludos Tenchu y lástima que se haya perdido un docente más, he aprendio con mis niñas a querer la profesión las he visto siempre dar y dar cosas, prohibirse muchas otras y hasta dejar la vida en ello.

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MensajeTema: Re: dESDE lA mIRADA aGORERA dE uN cUERVO   dESDE lA mIRADA aGORERA dE uN cUERVO Icon_minitimeDom Mar 01, 2009 8:30 pm

No citaré los posts anteriores (leídos y comprendidos) porque las opiniones personales que pueda llegar a dar al respecto son iguales a las que daré citando el último post de mi amigo Sir. Decir, para entender mi manera de responder, Sir escribe en un azul claro (o celeste) y yo lo haré, dentro de su post, en rojo.

Sir Andros escribió:

Tu reflexión a eso de quejarse de lleno me lleva a otra reflexión.
En Argentina, lo vi en mi última estadía por alli ya casi un año atrás, y ahora lo veo en otros países, sucede algo.
Cuando lo que un trabajador hace para mejorar su vida o su nivel de vida, salen palabras como estas de los otros que se sienten afectados.
-Se quejan de llenos...
-Si yo ganara lo que ganan ellos me quedo calladito...
-Son unos vagos que siempre quieren más...
-Si no les gusta que renuncien pero no jodan a los demás...
y asi siguen...


Tal cuál, esas son las frases que se suelen usar cada vez que un 2paro" paraliza al resto de los que no hacen paro. Seguramente debemos buscar la esencia de esas frases que son producidas por el desconten to de tales paros que suelen perjudicar a los otros trabajadores y no a la elite política, al menos, no como se pretendería.

No voy a entender mucho eso jamás.
Y no lo entiendo por algunas cosas.
Si uno tiene un trabajo y derechos y puede pelear por estar mejor, no solo puede hacerlo, debe hacerlo.

Si uno tiene un trabajo y derechos como trabajador y ciudadano puede y debe ejercer tales derechos, pero cuando esos derechos terminan por joder a los demás trabajadores y ciudadanos con los mismos derechos... pues allí se encuentra el problema y nacen las frases que has dado, inteligentemente, párrafo atrás.

Habrá un grupo docente que con 17 horas en la calle gane más de 5000 pesos el sueldo de un Inspector titular ronda en promedio los 6000 y es la jerarquía más alta que permite la carrera sin caer en cargos políticos.
Pero la gran mayoría tiene un sueldo promedio no mayor a los 2500 pesos

Trabajo hace tiempo en un organismo público que me deja ver los sueldos de todas las reparticiones municipales de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires y lo que dice Tenchu es tan real como el mate de las mañanas. Un maestro municipal ronda los tres mil y cuatro mil, como mínimo, de sueldo. Comparando eso con otros campos, es buen dinero, aunque nadie quita que deberían ganas más... como todos.

Si otro, no puede, no quiere, no se atreve o no hace para ganar más o buscar mejor nivel ¿se tiene que promediar hacia abajo? ¿donde quedó la pelea de los trabajadores para mejorar la calidad de vida general, social? ¿Ahora debemos conformarnos, aceptar que somos menos o de segunda y aplaudir a los ricos que vayan al shooping y decir que bien, como compran estos señores, va bien el país, se nota.

Amigo, siempre me ha molestado sobremanera que se trate de dividir a la sociedad en pobres y ricos que van al shoping. Yo voy al shoping, puedo darme lujos como comprarme un aparato de dvd cuando quiera sin que eso resienta mi economía, y eso no significa que sea un rico aplaudido por los pobres que no pueden comprar ni un disco compacto. No pediría disculpas por ello, trabajo y siempre busco la manera de encontrar una manera de ganar dinero, claro, no jodo a nadie en esa búsqueda, te lo aseguro. Con esa política, la que mencionas o asomas, Chávez está volviendo mierda a un país como Venezuela que debería ser próspero, o al menos, no debería estar pasando las penurias que pasa. Sí, les arranca la cabeza a los ricos y a los que tienen un buen pasar, les expropia los terrenos, les cierra las fábricas, ¿crees que esa sería la solución para que un maestro, por ejemplo, gane doscientos pesos más?

Pues no lo creo, creo que cuando un trabajador ve a otro pelear por su sueldo y por su bienestar debería soportar los inconvenientes, apoyar y pensar que él debería hacer lo mismo a la primer oportunidad. No alimentar las brechas sociales y económicas y si favorecer la mayor igualdad posible, con esfuerzo en el trabajo, pero exigiendo remuneración justa, acorde a esos esfuerzos.

¿A vos te parece, que por el reclamo de los empleados de subterráneos yo deba llegar tarde al trabajo, sin contarte, las innumerables complicaciones que me acarrea tener que viajar en otro medio, atestado de gente que no puede, como yo, disponer del subterráneo por el bendito paro? ¿te parece correcto que le quitemos la educación (la poca y mala que hay) a nuestros hijos y a la postre, se los deje sin desayunos a esos niños que van a las escuelas a alimentarse porque sus padres no ganan ni la cuarta parte de lo que gana quien hace el paro? Suelo mirar todas las perspectivas y en cualquiera uno puede argumentar y ser entendido, pero esto es realidad, amigo, de la pura y dura.

Si algo ha logrado la élite de cualquier país, es dividir abajo.
Poner a la gente en contra de la gente.

De acuerdo con ello, los gobiernos suelen alimentar analfabetismo y hambre para crear masas resentidas y estúpidas. Pero eso es harina de otro costal. Un tema que se puede tocar aparte.

Eso fue buscado con el tema Paritaria docente en Argentina
No quisieron reunirse hasta el final, para que los docentes encerrados tuvieran que tomar medidas y una vez que tomaran medidas logra que otros trabajadores se le fueran encima con todas esas frases de siempre.

Y esperaron para dictaminar el paro a una semana del comienzo de las clases. No pudieron antes....

Cuando uno es gobierno mira como lograr la tensión suficiente, para que el agua vaya para su lado, y debe procurar crear esa tensión para salir ganando.
Un pueblo debería aprender de eso.

Es que eso es otro tema, amigo, insisto, va más allá de los paros de cualquier sector.

Mientras esta paritaria docente trae tantas palabras, Moyano en la CGT está diciendo que suspenderá las paritarias, y me pregunto ¿con qué derecho suspende paritarias de los sindicatos? cuando ese poder no se lo dan los trabajadores, sino, que lo toma él y sus secuaces, total ya lograron su cometido y las obras sociales pasaron como queria a engrosar las arcas de los sindicatos.
Ojo con ese poner trabajador contra trabajador.
Ojo con creer en los poderes que manejan las cosas en mesas chicas y con persianas bajas.
El plan bicicletas o el plan monopatín, no soluciona nada, y cada trabajador debe velar por su derecho a la dignidad salarial.

Saludos Tenchu y lástima que se haya perdido un docente más, he aprendio con mis niñas a querer la profesión las he visto siempre dar y dar cosas, prohibirse muchas otras y hasta dejar la vida en ello.


Seguiría pero el tiempo se me ha acabado. Y las ganas de debate, jajaja.
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MensajeTema: Re: dESDE lA mIRADA aGORERA dE uN cUERVO   dESDE lA mIRADA aGORERA dE uN cUERVO Icon_minitimeMar Mar 03, 2009 1:42 am

Bueno, tendré que colocar mi respuesta en otro color que el azul o no se entederá nada pues elegiré el naranja entonces.

Sir Andros escribió:

Tu reflexión a eso de quejarse de lleno me lleva a otra reflexión.
En Argentina, lo vi en mi última estadía por alli ya casi un año atrás, y ahora lo veo en otros países, sucede algo.
Cuando lo que un trabajador hace para mejorar su vida o su nivel de vida, salen palabras como estas de los otros que se sienten afectados.
-Se quejan de llenos...
-Si yo ganara lo que ganan ellos me quedo calladito...
-Son unos vagos que siempre quieren más...
-Si no les gusta que renuncien pero no jodan a los demás...
y asi siguen...


Tal cuál, esas son las frases que se suelen usar cada vez que un 2paro" paraliza al resto de los que no hacen paro. Seguramente debemos buscar la esencia de esas frases que son producidas por el desconten to de tales paros que suelen perjudicar a los otros trabajadores y no a la elite política, al menos, no como se pretendería.

Imagino que lo ideal sería que todos vivieran felices, contentos y sin problemas generados por los demás, pero lamentablemente así no funcionan las sociedades, no al menos mientras el hombre las a formado, el hombre es conflictivo y en conflicto se vive.
No voy a dividir a trabajadores y élite política, en este caso, porque no me es posible, en Argentina los políticos los puso el pueblo con su voto, entonces es parte. Y en este tema basta leer diarios como La Nación para darte cuenta que pueden apoyar al campo y cualquier forma que tomen de protesta, pero no a los docentes, es decir según quién buscará su propia tranquilidad, y su propia felicidad, y no les interesará las razones del otro, asi que ya ves, una sociedad, muy poco social, que no dije socialista ojo.

No voy a entender mucho eso jamás.
Y no lo entiendo por algunas cosas.
Si uno tiene un trabajo y derechos y puede pelear por estar mejor, no solo puede hacerlo, debe hacerlo.

Si uno tiene un trabajo y derechos como trabajador y ciudadano puede y debe ejercer tales derechos, pero cuando esos derechos terminan por joder a los demás trabajadores y ciudadanos con los mismos derechos... pues allí se encuentra el problema y nacen las frases que has dado, inteligentemente, párrafo atrás.

Pues lo que proclamas no es factible en ningún lado que tenga el ejido social que tiene la Argentina, pero creo que eso solo se comprende cuando uno tiene que salir a la calle pedir por lo suyo, hacer huelga cansado de pasar necesidades, o por simple apoyo a algo que ya no quiere soportar, no antes de eso se puede comprender al huelguista, al militante o al que quiere un cambio. Argentina se distingue lamentablemente amigo Crow por ser un pueblo muy manso, muy tranquilo, y que se adapta con quejas mínimas a toda presión desde arriba, la ideología es más de café que de acciones concretas, y esto lo suelen aprovechar todos los gobiernos de turno. No sé si fue producto de un cambio social o una disciplinazación por la Dictadura, pero a la larga resulta cómodo un gobierno allí poco hay que hacer para manejar a la gente.

Habrá un grupo docente que con 17 horas en la calle gane más de 5000 pesos el sueldo de un Inspector titular ronda en promedio los 6000 y es la jerarquía más alta que permite la carrera sin caer en cargos políticos.
Pero la gran mayoría tiene un sueldo promedio no mayor a los 2500 pesos

Trabajo hace tiempo en un organismo público que me deja ver los sueldos de todas las reparticiones municipales de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires y lo que dice Tenchu es tan real como el mate de las mañanas. Un maestro municipal ronda los tres mil y cuatro mil, como mínimo, de sueldo. Comparando eso con otros campos, es buen dinero, aunque nadie quita que deberían ganas más... como todos.

No creo haber nombrado a la Capital como situación única docente, pero si puedes ver sueldos también observa lo de toda la Nación y de todas formas de escuela, las hay aún nacionales, provinciales, municipales, públicas, privadas; que coloques ese sueldo, da al parecer que los docentes nadan en dinero en el país, creo que habría que recorrer un poco de territorio, condiciones de trabajo y otras cosas, para evaluar un sueldo justo.
Hay todo un abanico que ver.

Si otro, no puede, no quiere, no se atreve o no hace para ganar más o buscar mejor nivel ¿se tiene que promediar hacia abajo? ¿donde quedó la pelea de los trabajadores para mejorar la calidad de vida general, social? ¿Ahora debemos conformarnos, aceptar que somos menos o de segunda y aplaudir a los ricos que vayan al shooping y decir que bien, como compran estos señores, va bien el país, se nota.

Amigo, siempre me ha molestado sobremanera que se trate de dividir a la sociedad en pobres y ricos que van al shoping. Yo voy al shoping, puedo darme lujos como comprarme un aparato de dv
d cuando quiera sin que eso resienta mi economía, y eso no significa que sea un rico aplaudido por los pobres que no pueden comprar ni un disco compacto. No pediría disculpas por ello, trabajo y siempre busco la manera de encontrar una manera de ganar dinero, claro, no jodo a nadie en esa búsqueda, te lo aseguro. Con esa política, la que mencionas o asomas, Chávez está volviendo mierda a un país como Venezuela que debería ser próspero, o al menos, no debería estar pasando las penurias que pasa. Sí, les arranca la cabeza a los ricos y a los que tienen un buen pasar, les expropia los terrenos, les cierra las fábricas, ¿crees que esa sería la solución para que un maestro, por ejemplo, gane doscientos pesos más?

Mi estimado Crow que te moleste, no puede coartar mi opinión, aunque lamento que te moleste. Yo también voy al Shopping, a decir verdad a varios, me gustan mucho, con esa idea de ciudad entre paredes. Y no pido disculpas ni pienso hacerlo por eso, me gusta vivir bien, trabajo para ello, y no confunde pobres con vagos o pobres estructurales. Ahora, mi expresión va a que yo no me considero de la nobleza, ni tengo nada por herencia, y aunque tenga un puesto ganado por mi y con muy buena retribución, no dejo de considerarme un trabajador, y siento que debo no dejar de ver cuando otro trabajador tiene una necesidad de mejorar. No confundamos las cosas. No me confundas con políticas que no apoyo ni apoyé nunca, si Chavez es un problema para ti, no lo es para mi, simplemente porque yo fui uno de los que luchó para que Rusia abandonara esas políticas, y se lanzara al mercado, y al capitalismo real con reglas de juego iguales a los que nos encerraban. De comunista no tengo nada, de socialista algo, y ese algo es, no voy por la vida pensando que todo es individuo, todo es libre empresa, y todo es yo, a veces me gusta como hice, salir a la Plaza Roja, voltear un Muro de Berlín junto con muchos y poner fuerza en demostrar que todos, en mi país podemos estar mejor, no solo yo. Tener la necesidad que una sociedad sea más comprensiva hacia el afuera, no quiere decir favorecer cosas que están en niveles un poco más alto que tiene un trabajador con sus reivindicaciones.

Pues no lo creo, creo que cuando un trabajador ve a otro pelear por su sueldo y por su bienestar debería soportar los inconvenientes, apoyar y pensar que él debería hacer lo mismo a la primer oportunidad. No alimentar las brechas sociales y económicas y si favorecer la mayor igualdad posible, con esfuerzo en el trabajo, pero exigiendo remuneración justa, acorde a esos esfuerzos.

¿A vos te parece, que por el reclamo de los empleados de subterráneos yo deba llegar tarde al trabajo, sin contarte, las innumerables complicaciones que me acarrea tener que viajar en otro medio, atestado de gente que no puede, como yo, disponer del subterráneo por el bendito paro? ¿te parece correcto que le quitemos la educación (la poca y mala que hay) a nuestros hijos y a la postre, se los deje sin desayunos a esos niños que van a las escuelas a alimentarse porque sus padres no ganan ni la cuarta parte de lo que gana quien hace el paro? Suelo mirar todas las perspectivas y en cualquiera uno puede argumentar y ser entendido, pero esto es realidad, amigo, de la pura y dura.

La respuesta es sí, Crow, me parece que sí, o la sociedad que construye es una sociedad de uno. La solidaridad social no es algo que se declama, es algo que se pelea y se lucha porque sea una realidad.
Cuando digas quitarle la educación mide cuánta educación le quitas a un estudiante por unos días de paro, y contacta a docentes de ese país y de otros y entérate de los verdaderos problemas que se atraviesan para que la educación sea nefasta, qué cosas hacen que el acto de enseñanza aprendizaje fracase en el mundo, y luego, redimensionemos las verdaderas fallas. Veo que has leído algunas partes que te molestaron y a esas contestas, las que doy opinión sobre la educación y sus fallas, no fueron muy leídas.
Y para enterarte los comedores escolares no cierran, y tanto es así que si la cocinera o cocinero hiciera paro, un directivo les daría de comer, pero eso no sucede porque como en todo lugar hay guardias, donde realmente sea necesario que coman, comerán, los docentes son padres Crow, también tienen hijos. Asi que tu realidad pura y dura, tiene resquebrajamientos porque desconoces ciertas normas no solo morales sino administrativas que dejarían sin puesto y causa legal a quién la traspase.

Si algo ha logrado la élite de cualquier país, es dividir abajo.
Poner a la gente en contra de la gente.

De acuerdo con ello, los gobiernos suelen alimentar analfabetismo y hambre para crear masas resentidas y estúpidas. Pero eso es harina de otro costal. Un tema que se puede tocar aparte.

Eso fue buscado con el tema Paritaria docente en Argentina
No quisieron reunirse hasta el final, para que los docentes encerrados tuvieran que tomar medidas y una vez que tomaran medidas logra que otros trabajadores se le fueran encima con todas esas frases de siempre.

Y esperaron para dictaminar el paro a una semana del comienzo de las clases. No pudieron antes....

A ver, es decir que entonces los docente tenían que hacer huelga en febrero, cuando no molestaran a nadie, y no les importara un comino a nadie. Ir por medidas que les significarán descuentos y ya. Pues si los docentes o cualquier gremio hace una huelga para que nadie lo note, pues la verdad se merecen cualquier cosa por estúpidos.
Si la cuestión de fondo es que se armen las Paritarias y estas se arman una semana antes, por decisión del Gobierno, pues ¿cuándo quieres que se declare la huelga, el 1 de enero por las dudas ? Hay cierta lógica que respetar creo yo.

Cuando uno es gobierno mira como lograr la tensión suficiente, para que el agua vaya para su lado, y debe procurar crear esa tensión para salir ganando.
Un pueblo debería aprender de eso.

Es que eso es otro tema, amigo, insisto, va más allá de los paros de cualquier sector.

Pues eso será para ti, para mi que he estado en ambos lados, no es igual y no le resto importancia, porque según qué, y según quién, las tensiones sociales son provocadas para logros de diferente tipo. Y en eso incluyo Gobierno, Sindicatos y Medios.

Mientras esta paritaria docente trae tantas palabras, Moyano en la CGT está diciendo que suspenderá las paritarias, y me pregunto ¿con qué derecho suspende paritarias de los sindicatos? cuando ese poder no se lo dan los trabajadores, sino, que lo toma él y sus secuaces, total ya lograron su cometido y las obras sociales pasaron como queria a engrosar las arcas de los sindicatos.
Ojo con ese poner trabajador contra trabajador.
Ojo con creer en los poderes que manejan las cosas en mesas chicas y con persianas bajas.
El plan bicicletas o el plan monopatín, no soluciona nada, y cada trabajador debe velar por su derecho a la dignidad salarial.

Saludos Tenchu y lástima que se haya perdido un docente más, he aprendio con mis niñas a querer la profesión las he visto siempre dar y dar cosas, prohibirse muchas otras y hasta dejar la vida en ello.


Seguiría pero el tiempo se me ha acabado. Y las ganas de debate, jajaja.[/quote]

Pues no creo yo que seguiría, no solo he leído tu opinión y la de Tenchu, he leído estos días los diarios, he hablado con mi familia al respecto, y hasta he leído notas que dejó mi Li, de momentos similares en España, en Argentina, en Rusia, y pues la verdad, mi conclusión es que lamentablemente cada uno se salva a sí mismo, salvo interés personal, pocos se suman a cosas que tengan índole social. Será que me lleva todavía, las épocas que ayude a Li, en su querer armar redes socioeducativas telemáticas, y viaje con ella por países, escuelas y condiciones tan diversas que muchas de esas peleas de maestros en todo el mundo me quedaron grabadas.
Pero, yo soy al fin de cuentas de otra profesión o profesiones llegado el caso. Sin embargo, todavía me preocupa aún hoy, el que algunos amigos hayan perdido por esta debacle económica casi la mitad de sus fortunas, y que haya tantos trabajadores que pagarán también esa debacle, y en cuanto a los docentes, pues en ningún lado los he visto ganar lo justo, y hablo de todos, y de todos lugares, me llevo por la mayoría, no por minorías.
Y mira que soy raro, pues yo mismo soy parte de una minoría, jaja.

Suerte Crow, hasta pronto.
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MensajeTema: Re: dESDE lA mIRADA aGORERA dE uN cUERVO   dESDE lA mIRADA aGORERA dE uN cUERVO Icon_minitimeMar Mar 03, 2009 5:04 am

¿Me permitís una simple intervención personal?
Yo no tengo una plaza fija allá donde trabajo. Mi jefa querría hacerme fijo, pero no puede. La directora de Recursos Humanos me ofreció otro puesto que al final tampoco pudo crearse si no se pone antes a disposición de cualquiera que tenga plaza fija.
¿Quién lo está obstaculizando? El comité de empresa, los representantes de los trabajadores. Mis compañeros. Así de simple.
¿El motivo? Inconfesable públicamente, pero es evidente. Si ocupo plaza fija, habrá más trabajadores en igualdad de condiciones en momentos de apuro -como el actual-. El lema, salvemos nuestros culos a precio de joder a gente como nosotros.
Sólo temo una cosa por el cariño que tengo y que recibo de mis compañeros a diario. El día que se convoque un paro o una manifestación o me den a firmar un manifiesto, igual los mando a parir panteras.
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THECROW
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MensajeTema: Re: dESDE lA mIRADA aGORERA dE uN cUERVO   dESDE lA mIRADA aGORERA dE uN cUERVO Icon_minitimeMar Mar 03, 2009 8:27 am

Resumiendo, ya ves que mi mirada es bastante agorera, amigo Sir, y si dije que me molestaba era más que nada una expresión, bien sabes que debatir me gusta, aunque me pique.

Y sí, no creo en esa solidaridad de la que hablas. Me encantaría creer en ella. Te contaré algo personal. El gremio de los municipales es desde hace años una especie de monarquía democrática. Una sola lista va a votaciones. Una sola. Mis delegados son mis propios jefes incluído el director y sus secuaces que cumplen esa función, la de secuaces que caminan por los pasillos viendo a quien pueden joder. Solo eso. Desde mediados del año pasado y por causas que no vienen al caso les estoy haciendo un juicio por acoso laboral y de paso, quizá sume el de hacernos trabajar en condiciones inhumanas. Hoy debo presentar mi descargo en el que era importante incluir UN testigo, solo UN testigo que salga de mis compañeros de trabajo. Esos mismos compañeros por los que me he jugado las bolas más de una vez. NINGUNO ha querido dar testimonio de lo que vive quejándose. NINGUNO ha tenido solidaridad con este par. Sí, Sir, todos cuidan su quintita, eso no es nuevo. No creo en el "codo a codo somos muchos más que dos" Me fascina la poesía de Benedetti pero la mierda no huele a rosas, ni siquiera la mierda de los poetas y sus sueños.

Por lo de mi supuesto desconocimiento de normas morales y administrativas, decirte que me refiero a todo el país y en el interior, para ser más concreto, en las provincias del sur, el estudiante que va a estudiar y a comer camina kilómetros para llegar a una escuela que encontrará cerrada. No lo invento, he vivido en la Patagonia, por así decirlo, para afirmarte tal desconocimiento administrativo... y moral.

Y sin más que decir, amigo, es bueno poder expresarse, ¿cómo voy a coartarte una opinión? Vamos, hombre, que te leen los cerdos y luego renuevan las ganas de hinchar pelotas ;)

Suerte, también para ti, Sir.
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MensajeTema: Re: dESDE lA mIRADA aGORERA dE uN cUERVO   dESDE lA mIRADA aGORERA dE uN cUERVO Icon_minitimeMar Mar 03, 2009 6:05 pm

Ah chicos, con discutir no se soluciona nada. Lamentablemente la realidad que se vive es esta. Si no cuidas tu laburo, nadie lo va a hacer por vos. Los jefes y encargados solo estan para joderte la vida. Es disgustante pero asi es. Cuando me jodi la pierna izquierda en el trabajo. ¿Te crees que yo sabía que tenía que hacer una denuncia de ART? No, era algo que ignoraba. ¿Sabés quien tenía que hacer esa denuncia? Mi supervisor. ¿Y que hizo él? Me dio dias como parte de enfermo. Tapó todo, a la empresa no le convenía.
Los medicamentos me los pagué yo. Lo mismo que los gastos medicos. Todo porque la obra social estaba cortada. Y sin la ART era lo mismo que nada. Aca nadie te va a dar una mano, al contrario. Si te pueden hundir para tomar tu lugar, lo van a hacer. No se cuando se hizo asi, pero es una pena.
Todos somos laburantes y hacemos lo mismo. Pero, que podes hacer. Si quienes te tienen que representar te venden como escoria. Si te quejas te queman, la hacen sencilla. Luego todos en el ramo saben que fulanito hizo quilombo. A fulanito laburo no le dan, simple. ¿Sirve quejarse asi?. Jeh... seria mejor destriparlos. ^^
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MensajeTema: Re: dESDE lA mIRADA aGORERA dE uN cUERVO   dESDE lA mIRADA aGORERA dE uN cUERVO Icon_minitimeMiér Mar 04, 2009 2:25 am

Bueno, solo aclarar que no me refería a tu moral, Crow. Hablaba de la moral que debe imperar en una profesión cualquiera sea, en la mayoría, porque también te podria mostrar tantos otros que hacen todo lo contrario que cuentas, solo que lo bueno, se nota poco, o tiene poca prensa.

En cuanto a los cerdos, pues nada, tú deja que lean y mal entiendan si quieren, que si mal no recuerdo, tuve que ver bastante en dejarles claro, qué les espera, al menos conmigo.

Pues ya, nada que hacer Ortega y Gasset siempre con su acertado "El hombre es él y sus circunstancias..."
Pues no me ha ido mejor en muchas cosas, en cuanto a las peleas que uno tiene en su profesión, claro.
Pero será que al final ya me gusta más la guerra que la paz, al menos en la Guerra, no esperas que el enemigo te ayude, y sabes bien que el amigo, lo es por cuidar su espalda, pero no te fallará o no sobrevivirá.
Es decir las reglas son simples, directas y claras.

Pues ya los docentes buenos tendrán su medalla a los 30 años de servicio y por lo que me enteré estas horas, no sé jubilaran antes a pesar de los aportes mayores que hicieron, ni tampoco antes que para eso "pagaron" mayores aportes.
Y los malos, pues igual, porque al final, si cada uno mirará su quinta como dicen, si todo se hará de afuera, si las organizaciones sociales, y estatales, terminarán siendo baluartes inexpugnables porque solo impera el miedo, el no te metás o simplemente el no vale la pena, pues ya, no vale siquiera gastarse en letras.

En algo también creo, y guarda que no soy muy soñador, me duele demasiado el lomo por haberlo sido, algo idealista tal vez, y poco más; y creo que en esta vida, de una u otra manera pagas las cosas, y si no lo ves pagar en tus descendientes, nadie se va sin pena, ni gloria para el otro lado, asi que eso es una esperanza que quiero sostener que todavía se puede elegir hacer el bien o el mal, y tener alguna recompensa.
Ya he atravesado demasiado terreno hostil en mi vida, para seguir pensando que ni siquiera valió la pena, que alguno se lo merecía.

En fin que vaya mejor a todos, un poco mejor cada día, y ya será avance.
Un saludo.
Me voy al País de Nunca Jamás, jaja.
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MensajeTema: Re: dESDE lA mIRADA aGORERA dE uN cUERVO   dESDE lA mIRADA aGORERA dE uN cUERVO Icon_minitime

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