lA vERDAD iNCÓMODA

Lo tuyo es indescriptible Cuervo
Honestamente? Podemos no coincidir en unas cuantas cosas, pero el hecho de que hayas abierto un hilo como este, y encima abierto fuego con una cuestión tan delicada, como ese Muro infame.
Sin dudas, un hecho del que nadie habla.
Se publicó algo en una época, hasta que la lucha antiterrorista se convirtió en primera plana.

Excelente precisión al dar los datos sobre las características y extensión del muro.

Lamento tener que felicitarte por algo tan espantoso como esto
pero la verdad es justo y necesario que se traigan a colación estas verdades incómodas, este leer los acontecimientos "a contrapelo"



A.N*

No conocía ese muro, pero si lo habia oído nombrar. Y ya van para mas de dos mil años de locura. Aaaaah... esperemos que algún día aprendan de su odio. ^^

Bien, aqui aporto un poco yo. Otra realidad que se ve. Pero estos idiotas tambien quieren taparla. Parece que les hace arder la vista. Jeh, mejor sería que se ocupen.



Rio: Levantan muralla para impedir el avance de las favelas

Con el objetivo de frenar el avance de los asentamientos pobres por la ciudad de Río de Janeiro, las autoridades brasileñas comenzaron la construcción de un muro de tres metros de alto, de hormigón armado, para "separar" a los cariocas.

Antes de fin de año, en once favelas estarán rodeadas de un paredón de hormigón armado, llamado "de la discordia" por las polémicas que despertó. Los trabajos comenzaron por la favela Morro de Dona Marta, donde ya lograron expulsar a los narcotraficantes. Allí, ya se pueden observar los primeros 55 metros de un muro que medirá cerca de un kilómetro de largo, según relevó el diario El País.

Las otras favelas son las de Babilônia y Chapéu Mangueira, Vidigal, Morro dos Cabritos, Parque da Cidade, Cantagalo y Pavão Pavãozinho; Ladeira de Tabajaras y la Rocinha, la mayor villa miseria de América Latina a la que se le destinará casi la mitad del monto de la obra. La favela de la Rocinha, célebre por extenderse entre dos de los barrios más ricos de Río y por ser una de las mayores de Brasil, cuenta con cerca de 200 mil habitantes. Por uno de sus extremos, la Rocinha se expande dentro del bosque de Tijuca, catalogado como parque nacional y considerado como la mayor reserva natural urbana del mundo.

La empresa de obras públicas municipal estiman que será necesario tirar abajo unas 550 casas, localizadas fuera del trayecto proyectado del muro. Los ocupantes deberán ser indemnizados o reubicados. En este asentamiento se construirá el muro más extenso: 2.800 metros.

El paredón, levantado por orden del Gobierno del Estado de Río, y que costará 40 millones de reales -unos 17 millones de dólares-, tiene como finalidad impedir que las favelas acaben con el verde de los morros. El muro será sólido, de cemento armado, para evitar que los traficantes de drogas puedan dinamitarlo y se construirá en los cerros de la zona sur de Río, la parte más turística de la ciudad brasileña.

"No hay discriminación, al contrario. El objetivo es contener el desarrollo de los asentamientos ilegales y proteger la naturaleza. Hay muchas casas en zonas de alto riesgo", indicó a la agencia Reuters Tania Lazzoli, portavoz de la secretaría de Obras Públicas del gobierno de Río.

En total está previsto construir hasta final de año unos 11 kilómetros. Dona Marta es casi una favela modelo, con servicio de Internet gratuito para sus diez mil habitantes, electricidad oficial y un sinnúmero de servicios sociales, asegura el periódico, que también anticipa fervorosos reclamo en otros asentamientos tomados los narcos. La idea de levantar muros en las favelas para evitar su expansión llevaba madurándose desde hace años, pero las protestas ciudadanas acabaron abortando el proyecto. Para muchas comunidades vecinales la idea del muro es una forma de discriminar a ciertos barrios, de agrandar las fronteras que existen en Brasil entre ricos y pobres.

La sombra del paredón se rige justo cuando el presidente Luiz Inácio Lula da Silva acaba de anunciar la construcción de un millón de casas populares. Las estimaciones oficiales ubican al déficit habitacional del país vecino en 10 millones de casas. A ese problema le machacan el levantamiento de más de mil favelas que rodean a la ciudad.

Excelente aporte Chunin. Me conmociona, porque han salido ideas así acá, en la misma ciudad de Buenos Aires.
No me sorprende que en Rio suceda otro tanto.
Coincido con el Cuervo en que los planes de educación no impedirán el avance del narcotráfico (entre otros males) en las favelas, amén de que el daño ya está hecho. Pero las políticas de inclusión pueden evitar que otros menores en riesgo caigan en ese círculo vicioso infernal.


Les super recomiendo la película Ciudad de Dios, del director Fernando Mirelles, aunque sospecho que más de uno la vio

Un abrazo

A.N*

LA CÁRCEL DEL TERROR. Métodos de tortura y barbarie yanqui en una cárcel iraquí. Otra verdad incómoda.



Sabrina Harman levanta el pulgar junto a un prisionero muerto.

Digna de un archivo negro del sadismo, una cascada de nuevas imágenes de torturas, que incluyen vejaciones sexuales en cárceles de Irak y Afganistán, amenaza con enviar a decenas de altos jefes militares a la corte marcial y con procesar al ex presidente George Bush y a su vice, Dick Cheney, desde 2002 el adalid del "set alternativo de procedimientos" para el interrogatorio de terroristas, de uso sistemático en la contrainteligencia desde el ataque del 9/11 hasta 2006. Si bien Barack Obama había prometido a la Unión Americana de Libertades Civiles, ACLU, que difundiría el material, esta semana el presidente decidió no hacerlo público argumentando que motivaría represalias contra las tropas todavía estacionadas en Irak. Desde hace años diversas ONGs reclaman al gobierno que abra la información sobre el uso de tormentos en los llamados "sitios negros" del sistema carcelario de ultramar. Es en estos meses, a partir de un informe de la Cruz Roja de febrero de 2007, que se conocen detalles sobre esos centros de detención extraterritorial que los EE.UU. mantienen en Irak, Afganistán, Guantánamo, Tailandia, Polonia, Rumania y Marruecos.

Muchas de las nuevas fotos, inaccesibles para las agencias pero que la semana pasada divulgó un canal de TV australiano, se agregan al expediente de doce CDs con cerca de 2.000 fotos privadas, tomadas entre octubre y diciembre de 2003 en la cárcel de Abu Ghraib, en Irak. Se trata de un verdadero estudio fotográfico sobre el sumergido mundo de la tortura física y moral de enemigos. Trascendió que el nuevo archivo contiene tomas de un soldado norteamericano en el intento de violar a una prisionera, obligada a mostrar sus pechos. Hasta ahora no se habían visto prisioneras entre los trofeos fotográficos de Abu Ghraib, aunque es sabido que en sus meses de mayor hacinamiento, cuando la colonia albergó a miles de presos, muchos de ellos no registrados ("unlogged", chupados en nuestra jerga), se contaban mujeres y hasta menores. De acuerdo con el informe del general Antonio Tabuga para una comisión especial sobre maltrato en las cárceles de Irak, de 2004, a menudo los menores eran capturados como rehenes. En otras fotos se ve a un traductor violando a un prisionero, y otras incluyen ataques sexuales con un tubo fluorescente, alambre y un horquilla de jardín. Otra vez ha sido Tabuga quien reveló esta semana el contenido del nuevo expediente. Retirado desde 2007, el general se limitó a decir que "muestran torturas, abuso, violaciones e indecencias de todo tipo imaginable" e insistió en que sólo servirán a los fines judiciales: "La mera descripción de las imágenes es abominable, créanme."

La irrupción y bloqueo de las nuevas fotos sigue al reciente informe del Comité Internacional de la Cruz Roja, entregado a varias comisiones del Congreso, entre ellas el del Senado para las Fuerzas Armadas. Fue de este informe que se sirvió el juez español Baltasar Garzón. En los últimos meses de 2006, la Cruz Roja entrevistó a 14 "detenidos de alta categoría" en varios "sitios negros". Los comentarios e indagaciones en profundidad sobre el tema vienen publicándose en las principales revistas literarias, como The New Yorker y The New York Review of Books.

Más allá de sus consecuencias judiciales, las nuevas pruebas de vejaciones sacuden la conciencia y hacen pensar en un giro significativo, un antes y un después de Abu Ghraib, pero no porque incorporen métodos innovadores en el infame campo de la tortura. El umbral en cuestión es de otra naturaleza. Al repasar las fotos ya conocidas, se tiene la impresión de que distintos tabúes culturales han sido franqueados. Primero, ponen en evidencia hasta qué punto la industria audiovisual presta sus fórmulas y prácticas a la dominación del enemigo (me refiero al advenimiento de la fotografía electrónica sin soporte de papel, me refiero al lenguaje de la pornografía, a las diferencias culturales en términos de derechos civiles, que para un prisionero musulmán agravan el sadismo cuando lo ejerce una mujer, se trata incluso de un umbral en la historia del feminismo). Reflexionar sobre estos colaterales resulta más pertinente todavía en un país como Argentina, primero, porque contamos con nuestro propio capítulo en la Historia Universal de los Desaparecidos, pero sobre todo a la hora de concebir con seriedad un museo de la memoria.

Estrenado hace un año en los EE.UU., el conmocionante documental Procedimiento standard, del notable realizador Errol Morris, se puede conseguir en algunos videoclubs argentinos. Morris ya había dirigido el extraordinario Niebla de guerra, sobre el ex Secretario de Estado Robert McNamara y la política exterior estadounidense durante la Guerra Fría. En el nuevo documental, Morris investiga las condiciones y el tiempo real del festín fotográfico de Abu Ghraib, a través de la reconstrucción de las sesiones y videos y con entrevistas a la mayoría de los procesados en el juicio de 2004 -la ex brigadier Janis Karpinski, a cargo de los ocho penales estadounidenses en Irak, la angelical Sabrina Harman, célebre por sus pulgares levantados junto a al-Jamidi, muerto bajo tortura; la endurecida Lynndie England, embarazada de su jefe Charles Graner, un psicópata estereotipado, amante de varias carceleras, instigador de las fotos y hoy convicto a diez años. Todas las entrevistas fueron realizadas por Morris en 2006.

Regalo de Graner para su novia Lynddie en su cumpleaños.

"Es un error confundir las fotografías de Abu Graib con los crímenes de Abu Ghraib," señalaba Morris hace un año desde su blog Zoom, en la página del diario The New York Times. "Una de las mayores ironías es que las fotografías podrían servir como revelación o como encubrimiento al mismo tiempo, alentar a la gente a no ver nada más y a pensar que lo vio todo", concluía el director. Las nuevas imágenes parecen darle la razón: ¿Abu Ghraib fue apenas la cima de un gran vertedero?

Uno de los aspectos aberrantes que revela el film es hasta qué punto la gestión carcelaria en Irak recayó en manos de jóvenes sin experiencia, embrutecidos por una educación deficiente y despachados a Irak con un mínimo de instrucción. Lo deja en claro sobre todo uno de los testimonios, de una imbecilidad onomatopéyica, preverbal, y lo enfatiza el investigador Brent Pack, quien reconstruyó las distintas líneas temporales de las imágenes para la Justicia. En Abu Ghraib, reservistas de 18 años que venían de hacer un cursillo para interrogadores quedaban a cargo de indagar a generales de hasta 5 estrellas, de entre 40 y 65 años. Demasiado ignorantes para obtener información significativa. Así, se verificaba en Abu Ghraib lo que la filósofa alemana Hanna Arendt, en su crónica del juicio a Adolf Ecihmann en Jerusalén, llamó "la banalidad del mal", a la que se agrega, según observó Susan Sontag, ese ingrediente de "diversión" propio de la cultura juvenil.

Asimismo, emerge el clásico desconcierto de todo régimen en su punto de fragor represivo, actuando sin un plan racional y por los impulsos de su propia paranoia. Varios testimonios aseguran que en medio de la noche llegaba a Abu Ghraib el camión repleto de detenidos "y resultaba que eran taxistas, soldadores, panaderos, hombres recogidos de la calle, hijos detenidos porque sus padres no estaban en casa. A eso yo lo llamo secuestro", sostiene uno de los testigos.

Se debe tener presente, además, que Irak es la primera guerra tercerizada mediante empresas contratistas, en la que actuaron decenas de interrogadores privados. En Abu Ghraib fue clave el papel de los intérpretes: en la muerte de al-Jamidi, el rol de un tal "Clint C", empleado de la empresa Titan, proveedora de traductores. Otra de ellas era CACI, sigla de una empresa ya disuelta y encargada de proveer interrogadores. Los "sitios negros" son, de hecho, un universo de siglas anónimas que encriptan agencias encubiertas, contratistas y Task Force, o grupos de tareas.

Morris permite comprobar otro paralelismo desconsolado: en qué medida el sistema de quiebre y aniquilamiento de enemigos ha mutado en su narrativa desde la Segunda Guerra. Si la Shoah ponía en escena un universo concentracionario netamente fabril, con turnos de tareas y "trabajo útil", Abu Ghraib evolucionó hacia un mundo sin otro trabajo que la explotación sexual, mediante cuadros vivos para un video de satisfacción personal, con las estaciones clásicas de la pornografía hardcore -sadomasoquismo, coprofagia, camas redondas en forma de "pirámide humana"-. Su industria, por lo tanto, es el entretenimiento en el que los carceleros posan, el prisionero es obligado a posar -masturbándose o supliciado, y el grosor de un pelo separa ambas prácticas-, y donde el muerto hace de muerto mientras el fotógrafo es productor del entretenimiento. De hecho, al-Jamidi fue bautizado Bernie por Bernie's weekend, una película clase B que cuenta una fiesta delirante con un homicidio fraguado.

Retomando su libro sobre la fotografía de guerra, Ante el dolor de los demás, de 2003, la escritora norteamericanaSusan Sontag reflexionaba sobre Abu Ghraib en un ensayo un año más tarde. Allí afirmaba que existe una alarma extra en esas fotos, dado que rara vez en la historia los victimarios aparecen en sus trofeos de guerra. Ni siquiera en los campos de concentración nazi, los criminales se muestran ligeros y sin solemnidad ante el vejamen. Que tortura y sexualidad suelen ir juntas no es novedad, señala; fueron conjugadas por todas las culturas, desde la Inquisición hasta las razzias de Pol Pot en Camboya.

"Lo realmente abominable, dado que estas imágenes fueron tomadas con el fin de hacerlas circular y ser enviadas a otros, -señalaba- es que muestran algo divertido. Y esta idea de la diversión es la que, cada vez más -y contra lo que el presidente Bush le dice al mundo- "en verdad están en la naturaleza y el corazón de los EE.UU.". Es difícil medir la creciente aceptación de la brutalidad en la vida norteamericana pero sus evidencias están en todas partes, por empezar en los videojuegos de matanza, el principal entretenimiento de los muchachos -¿estamos tan lejos de un videogame que se llame "Interrogando al terrorista?"

Despersonalización ante el dolor del otro, infantilismo, atrofia del sentimiento de compasión, esta vez para la posteridad. Y en su registro, por primera vez en la historia, un grupo de mujeres cree participar por cuenta propia, a modo de subrayado postfeminista. Rodando la película de un psicópata, ellas también han mutado.

Si, sabía de esas fotos. Son un total de 20mil (bonito albúm) El gobierno de EUA estaba intentando que esas fotos no llegarán a los medios. Y es porque les deja en una situacion ridicula frente al resto de los paises.
Ellos que son los primeros en juzgar y condenar, cometen una torpeza de semejante calibre. Dejar interrogatorios de prisioneros a un montón de aficionados al sadismo. Y que encima, aman tanto lo que hacen. Tanto, que se arman un albúm para recordar los buenos momentos. Despues de todo, su relación con los reos era MUY estrecha.
Parece ser, que se les adormecio por un momento el corazón. Se olvidaron que un interrogatorio, seguido de tortura no es algo lindo. Mucho menos divertido y mucho menos, algo como para que TODOS lo vean. Si, evidentemente. Homero fue a la guerra. ^^

Una pena, es verdad, y apoyo todas y cada una de las palabras que has puesto en un post visceral, desde el alma, rabioso y apenado, a la postre, desesperanzado, y es que los oplíticos siempre serán la misma mierda con distinto olor. Jamás perderán la oportunidad de sacarle provecho a las desgracias de la gente, y ya no digo pueblo, porque esa palabra se la han adueñado los charlatanes, los que inculcan igualdades y revoluciones de sus puertas para afuera, jamás en su sala de estar, en su dormitorio, en su cocina, en su día a día.

Duele, Sir, pero más jode, ver a la gente estupidizada con pequeñeces de cotillón, con un programa supuestamente de humor que los políticos utlizan para darle aire a sus campañas electorales sin propuestas sólidas y convincentes, idiotizados con informaciones infladas para tapar a las verdaderas tragedias. Cae un avión en el Atlántico y ocupa primeras planas por semana, Huracán hace una buena campaña en el fútbol local y ocupa todas las atenciones por ser equipo chico a punto de ser campeón, Carrascosa condenado a cadena perpetua por un crimen que se cometió hace años, y Cromagñón en su enésima sesión sin solución, y la "sensación" de inseguridad que, según el oficialismo, crean los medios... si se parece al bolivarismo chavista es pura coincidencia, já! Y así vamos, estúpidos, idiotizados, como siempre, hacia las urnas de la verguenza.

Amigos míos, lamentablemente estos imbeciles que se hacen llamar politicos. Ya saben como son, se llenan la boca con promesas y criticas. Y cuando llega el momento de la verdad, terminan en lo de siempre. Robando lo mas que pueden y viviendo bien a costillas de nosotros.
A ellos no les importa si el resto de la gente se muere o explota. Hablan mucho y de hacer nada. Muchas sonrisas y palabras de cambio. Pero, a gente con tuberculosis las tiene que ir a ayudar uno. Porque ellos no son capaces de ir y dar la cara. Porque no pueden explicarles de una forma concreta porque no les ayudan.
Y esto mismo, se pasa a la gente. La gente no se va a aíslar si son el unico sostén familiar. Así esten con los pulmones escapandoseles por la boca, van a salir a laburar. Porque a tus patrones les importa muy poco si tenes gripe A o no. Porque no podés encajarte un barbijo y meterte abajo de la cama para el resto de tu vida.

Con la gripe A pasará lo mismo que con otras pestes aquí, en un tiempo nadie la recordará. Pero seguirá estando. Y mientras tanto, nosotros vamos a seguir luchando por llegar a fin de mes. ^^

Un tema áspero, la verdad, pero sinceramente estoy cansado de votar siempre al "menos peor" o al "más simpático" y digo esto porque es terrible ver que todos (TODOS) ofrecen más de lo mismo, o sea, nada. No hay propuestas sólidas, no hay ideas claras, los postulados solo se dedican a tratar destruír al adversario, de desprestigiarlo, de sacar a la luz lo peor de sus políticas, pero no nos aclaran sus ideas e intenciones para con nosotros. Estoy cansado de escuchar en la calle, en la oficina, en los programas de televisión, en el supermercado, en la veterinaria, que no saben a quien votar porque, otra vez, se desconoce el plan de gobierno. Aquí se acusa actualmente a los Kirchner de su política de censura, mentira y amenaza, vaya, no se podía esperar otra cosa de un plan de gobierno basado en la venganza y en la falta de códigos. No me extrañó cuando un Cobos (del partido Radical) se postulaba como vicepresidente en una fórmula que tenía a la ex montonera Cristina Kirchner (léase peronista del brazo extremista en la década del setenta) y digo que no me extrañó porque hoy día, en Argentina, los políticos cambian de ideas como de calzoncillos. Ver eso, la falta de respeto, de ética, de códigos, me cabrea y no, Sir, no me sirve una democracia en la que vas a votar al menos peor, al que supuestamente y con suerte, no te joda más de lo debido. El siglo de Pericles y su democracia a medias (vamos, no votaban mujeres, extranjeros radicados ni herededos de estos y ni que hablar de los esclavos, que eran el gran número de la población; si las malas lenguas decían que Atenas era un enjambre de ilotas y poco más) ha culminado, cientos de años pasaron y cientos de democracias que se fueron desdibujando hasta llegar a las grandes mentiras del siglo XX. Democracias maquilladas de libertades... tiranos con bandas en el pecho, con gorros colorados... yo no estoy de acuerdo con los datos del INDEC, el pueblo todo no está de acuerdo, ¿y? Nada, no se puede hacer nada, si te gusta bien y si no, también. Y ahora tengo que ir a votar el domingo. Viajar dos horas hasta una escuela en los confines de la zona sur del conurbano, hacer una cola larguísima, todo para votar "al menos peor", "al más simpático" Sí, porque votar es obligatorio y me están obligando a votar ¿Dónde queda mi libertad de elegir? Yo no quiero votar pero si no lo hago me castigan. ¿Eso es libertad? ¿es libertad la democracia venezolana, la peruana, la boliviana, la parguaya? ¿es libertad reclamar y que te repriman? ¿es libertad ese tipo de democracia?

Vaya, tienes razón, amigo, no quiero quitarte la razón, solo que desde mi punto de vista somos libres cuando a ellos les conviene, cuando quieren mi voto, luego, la democracia es solo un título, nada más, porque luego de las elecciones comienza el sufrimiento hasta la próxima elección. Eso no es justo y una democracia debería ser justa. Me encanta el discurso de Pericles tanto como los de Fidel, y ojo que no los comparo, pero a las palabras se las lleva el viento y lo que queda es la realidad, esa mísma que nos da por el culo una y otra vez.

Y por lo de la gripe A. Ya han muerto 23 personas, tenemos más de 1400 infectados pero se habla de un número exageradamente mayor, los hospitales no dan a vasto, el servicio médico ha colapsado, han llamado a médicos jubilados para la atención y aún así no se puede cubrir ni el mínimo porcentaje. La gripa A es el fiel ejemplo de que democracia es una palabra hermosa pero una realidad lejana. Me obligan a ir a votar a una escuela, el sitio en donde la gripe A es hoy, moneda corriente. Si me pesco esa mierda se la transmito a mi mujer y a mi hijo... pero no puedo elegir no ir. En fin, que estoy cabreado.

Un saludo, amigo.

Yo pregunto: ¿Será que nos gusta que nos toquen el culo o que todavía no nos lo tocan lo suficiente? Porque, seamos sinceros, quejas de los gobiernos se escuchan desde siempre, sin embargo, la repetición sistemática de actitudes, discursos, versos, tocadas de culo y boludeces cósmicas, transmitidas por televisión, diarios, revistas y folletines, nunca cambian y nadie hace nada.
Es cierto eso de que los pueblos tienen el gobierno que se merecen, porque de nadie más depende que estén allí o no. El tema es que la gente -y me incluyo- no quiere arriesgar lo poco o mucho que tiene, no quiere ser el primero que salga a la calle; a veces, y conste que digo a veces, prefieren quejarse puertas adentro y ver cómo las cosas cambian o no cambian por televisión.
Yo soy uno de esos. Yo no salgo a la calle a protestar. Quizás sea porque las cosas me dan mucha bronca pero no me tocan directamente, gracias a ese poder supremo que nos mira desde arriba.
Todos tienen algo: Perón era nazi, Evita era puta, Isabelita era una hija de puta, Alfonsin era un señor pero muy boludo para dirigir, Menem otro flor de hijo de puta que sin embargo nos tuvo en el puño por diez años y ahora se caga de risa como senador de la Nación. De la rúa es un pelotudo que no hizo nada, así como los no sé cuántos pelotudos que vinieron después de él. Nestor es otro hijo de puta peor que el turco porque este tiene la cara de piedra y se caga en todo. La pelotuda de la presidenta se lo pasa viajando, pelotudeando en Calafata y comprando carteras Louis Vuitton. Los que se perfilan para reemplazarla son otra manga de boludos que lo único que hacen es salir en Tinelli y mentirle a la gente como lo hicieron todos los demás.
Ahora, la pregunta del millón: Si somos capaces de ver todas estas cosas ¿Cómo es que seguimos igual? ¿Por qué las cosas no cambian? ¿Será que como los locos no saben que están locos, nosotros somos unos recontrapelotudos y no nos damos cuenta?
Porque convengamos que en esto se aplica totalmente eso de que la culpa no es del chancho, sino del que le da de comer.

Quizás me equivoque en todo o en parte pero en este momento es lo que me surge. Yo tampoco, como Crow, tengo la solución, al menos no una pacífica y legal.

Coincido en lo del cambio de adentro hacia fuera. Sin embargo, estos cambios de mentalidad son los más dificiles de lograr y los más lentos. Pero, disiento en lo de las excusas y que los que estan ahí dentro se quedan con el futuro asegurado.
Las elites tienden a ser sectarias, no permiten que nuevos ingresen. Es una forma común de perpetuarse en el poder. Es muy riesgoso para ellos tener elementos que no puedan comprender y controlar.

^^