hISTORIA....

Y lo puso nomás!!

S.

Déjale , mujer. Crow aprovecharé tu hilo para poner cosas de libros o novela histórica, ¿Como lo ves?.

Jejeje es que tiene días con esa historia, yo soy la que le oye los lamentos de "dónde lo pongo, dónde lo pongo"

Pero es su sueño che, ya me leeré lo que ponga y lo que aporten (aunque lo que él ponga no tengo que leerlo, él se encarga solito de perseguirme con sus cuentos de historia )

S.

~*Sasha_Dupont*~ escribió:

Y lo puso nomás!!

S.

Aicha Dark escribió:

Déjale , mujer. Crow aprovecharé tu hilo para poner cosas de libros o novela histórica, ¿Como lo ves?.

Pues como hilo, de lo más interesante; claro al menos para mi que me gusta el tema. ¿dónde debía ir? pues yo creo que en el mismo Subforo de Sociedad donde todavía espero en otro hilo tuyo me coloques tus pensamientos mirando por la ventana hacia cierta calle... ...como agorero te me mueres de hambre...

me parece un hilo de lo más interesante... empezaré a buscar cosas para colgar,cosas interesantes, inquietantes,misteriosas....

Sir Andros escribió:

Pues como hilo, de lo más interesante; claro al menos para mi que me gusta el tema. ¿dónde debía ir? pues yo creo que en el mismo Subforo de Sociedad donde todavía espero en otro hilo tuyo me coloques tus pensamientos mirando por la ventana hacia cierta calle... ...como agorero te me mueres de hambre...

No seas malo, Andros...
Que ya lo estábamos conversando con el Cuervito el otro día
Dale tiempo, ya abrirá el hilo que te prometió
A propósito, yo soy otra de las interesadas en la materia
Ya haré mis aportes por acá, aunque de momento no puedo, visto y considerando que la página me da error

Y ya me verás pasar por el tuyo, angelito del Este


A.N*

Angelus Novus escribió:

Sir Andros escribió:

Pues como hilo, de lo más interesante; claro al menos para mi que me gusta el tema. ¿dónde debía ir? pues yo creo que en el mismo Subforo de Sociedad donde todavía espero en otro hilo tuyo me coloques tus pensamientos mirando por la ventana hacia cierta calle... ...como agorero te me mueres de hambre...

No seas malo, Andros...
Que ya lo estábamos conversando con el Cuervito el otro día
Dale tiempo, ya abrirá el hilo que te prometió
A propósito, yo soy otra de las interesadas en la materia
Ya haré mis aportes por acá, aunque de momento no puedo, visto y considerando que la página me da error

Y ya me verás pasar por el tuyo, angelito del Este


A.N*

Hola Angie, ¿abrir el hilo dices ?
pero si está abierto desde hace días y días...
Dirás que por fin posteará...
Saludos ángel del oeste, ( Será esto la versión del Mago de Oz, celestial :piensa: )

Yo lo acabo de descubrir
(no!! Varón, que estás diciendo? Mago de Oz? )
Debo hacerte una pequeña corrección:
deberías saberlo por tu ascendencia, pero en fin...
"del Sur", Ángel del Sur

A.N*

Angelus Novus escribió:

Yo lo acabo de descubrir
(no!! Varón, que estás diciendo? Mago de Oz? )
Debo hacerte una pequeña corrección:
deberías saberlo por tu ascendencia, pero en fin...
"del Sur", Ángel del Sur

A.N*

Si algo tienen las mujeres es su afán de corregir y por ello caen en las respuestas...es que recuerda que las brujas en el Mago de Oz son cuatro dos buenas norte y sur, y dos malas este y oeste.
Como me has dicho angelito del este y no del norte, pues te devolvía la amabilidad...

Vaya paradoja, dejémoslo en Sureste y estamos pagos!

S.

jaja asi que crees que el machismo es privativo de los argentinos, vaya mito urbano...
Pues Angie por más que sigas discutiendo, transcribiré tu estilo de correción

Debo hacerte una pequeña corrección:
Deberías saberlo por tus clases de geografía, pero en fin...
"del norte", Angel del Norte...(Si es que no me voltearon la tierra o Rusia...) Pero logra que una mujer se calle, si eres realmente Brujo...

Ciertamente, Sir, si me lo permites.

La cartografía ha sufrido desde hace mucho su origen. Evidentemente, los primeros "planos" se centraron en el Mediterráneo o "Mare Nostrum", pues se trataba de las rutas conocidas, con una tendencia además a ampliarse al oeste por la parte mesopotámica, dado posteriormente el ascendente judío y cristiano de la tradición social. Lo que quedaba más allá era prácticamente desconocido, y se representaban cartográficamente mitos lejanos como Catay o la Reina de Saba, y diversos monstruos desconocidos. A este efecto les remito por ejemplo al mapamundi que efectuaron desde Mallorca los cartógrafos Cresques Abraham y Jafudà Cresques, en 1375, conservado actualmente en París.

fragmento de Catay en el atlas de los Cresques

Evidentemente, en ese momento, del continente americano, ni flores.

Por lo referente al Meridiano 0 (o de Greenwich), es cierto que existe discusión en ello. No deja de ser una cuestión arbitraria. Como anécdota, cuando mi chica y yo nos tenemos que ver, uno de los dos tiene que cruzarlo, con lo cual tenemos la broma de que habitamos en las dos mitades del planeta.

El continente euroasiático es una realidad si nos ceñimos a la definición de continente. Lo que sucede es que si lleváramos la definición al extremo, nos encontraríamos que cualquier isla podría ser considerada un continente. Hay que evidenciar también que la voluntad de diferenciarse entre Europa y Rusia ha sido mútua a lo largo del siglo XX.

Gracias, Andros. Mi intención era manifestar que quizá en algún sector cuesta abandonar la tendencia ancestral de situar Europa o la antigua Hyerosolima como centro de los mapas. Casi creo que rozaría lo psicológico. También hay un concepto antagónico entre América y Europa, que no sé si puede influir o no en estos casos. Es simplemente una hipótesis, pero la cultura de la distancia europea no es la misma que la americana, y quizá la percepción, errónea o no de eso, influye en estos temas. Se da por supuesto desde Europa que los núcleos habitados en América son necesariamente distantes, mientras que el peso histórico y la densidad territorial de Europa hace que, como dice una canción de mi tierra, "desde un campanario siempre se puede ver el campanario vecino". ¿La necesidad de plasmar la "densidad" europea puede jugar también a favor de esta percepción?

De acuerdo con tus consideraciones sobre el concepto de continente, pero como el debate es vida, voy a proponerte un ejemplo que cumpliría con casi todos los condicionantes de Australia (en menor tamaño): Madagascar.

Creo que el continente euroasiático como concepto ha sido maltratado por el siglo XX, ya que la teoría de la globalización debería de haber supuesto un acercamiento, y no ha sido así. Las causas? No lo sé, quizá la cuña islámica en la zona persa y palestina, las vicisitudes geopolíticas de las dos Guerras Mundiales, la era de los Bloques, todo eso no han ayudado a acercar el continente asiático al europeo. Y creo que Rusia, o en su momento la URSS, jugó a favor de esta división por razones estratégicas. Aún así, no estoy diciendo con esto que Rusia sea la responsable de esta situación. Quizá también Europa occidental necesitó en su momento un cierto parapeto psicológico hacia el gigante chino o el decisivo Japón.

Pido disculpas por el poco rigor que puedan tener mis teorías u opiniones respecto a estos temas, pero, en fin, si malos son, ponerlos encima de la mesa servirá para descartarlos, ¿no? :D

Coño :flipa2: y amenaza seguir!!

S.

</A>


Asi es como muchas enciclopedias recogen la división del mundo oriental versus mundo oriental. Concretamente el mapa refleja los paises que se consideran occidentales.

En general, se considera países occidentales aquellos que tienen en común una cultura pareja bien sea influenciada por griegos, romanos, etc o bien por una religión común ( cristianismo). Sin olvidarnos de la épcoca de la época colonial y de conquistas, con la que convertimos en occidentales a países como Sudáfrica.

Lo que nunca entendí, no sé si Sir Andros me lo podrá contestar, es el por qué una parte de Rusia se considera de Europa y otra de Asia. En el caso de Turquía con su ciudad Estambul lo tengo claro, hay muchos vestigios históricos y razones para ello pero de Rusia nunca lo entendí puesto que yo la considero de Europa.

Saludos.

Es increíble como a veces los comentarios a tono de broma sirven de disparador para traer a colación cuestiones tan complejas.
Lo más significativo de todo, es como el hilo fue llevando al hilo, valga la redundancia, por un montón de disciplinas de las llamadas ciencias del hombre.
No voy a aventurar conclusiones, ya que no puedo saber cuántos de ustedes puedan estar graduados en tales disciplinas, con excepción de Sasha.
Que quiero marcar con esto? Que no podemos en unas cuantas lineas dar una conclusión acabada sobre un tema tan complejo que lleva siglos de discusión,
así que Empordà, no pidas disculpas por falta o no de rigurosidad,
Que tu aporte fue de lo más interesante.

Cuervo, siempre me sorprendés. Francamente, no esperaba menos

Lo cierto es que, Ángeles, Arcángeles, Ángeles Príncipes, Súper Arcángel y demás caídos y ascendidos,
el tema es súper delicado. A través de la Cartografía se ha llevado a cabo un itinerario que ha conducido este hilo hacia posturas que han sido tratadas, sin solución definitiva (ni la tendrá, en mi humilde parecer)
acerca de controversias fuertes al interior de la Antropología.

La autodefinición o pertenencia a una u otra región nace un poco de una postura política (otro ejemplo, que puede parecer ridículo pero sin embargo no menos acertado, es como la postura política de un naturalista sueco nos terminó englobando a los humanos en la categoría de "mamíferos"), como se dijo de un modo o de otro,
el siglo de Las Luces, el XVIII, donde hizo eclosión la Modernidad,
puso de mayor relevancia problemáticas en el plano cultural que ya venían mostrando síntomas desde siglos anteriores...
A dónde apunto con esto? Nada menos que a un punto central en lo que se viene tratando: el Etnocentrismo, que sabido es que no es propiedad exclusiva ni un rasgo excluyente de los países llamados Occidentales (me refiero a Europa y a los Estados Unidos), ya que, como bien señalaba Crow en sus palabras y el mapa que colgó, que China se llamaba a sí misma "el Imperio del Medio", es decir... se consideraba el centro de la civilización!! (otro concepto central de la corriente de la Ilustración). De ahí las peyorativas consideraciones que se hicieron (derivadas en las teorías racialistas que causaron estragos) con los pueblos de Africa, por ejemplo, esclavizados desde antes incluso de la expansión a nivel planetaria de los países protagonistas de la Revolución Industrial (Entre paréntesis, ya se vendrá el capítulo que esta transformación merece ) Como señaló Eduardo Galeano, alguien con más "calle" que yo (bastante más ), los primeros ensayos de campos de concentración tuvieron lugar en la arrasada Africa: ni falta hace aclarar quienes fueron los "especímenes de laboratorio"

Las problemáticas que ambos, cultura y civilización, que tantas definiciones se han hecho de los mismos. No comparto la idea de verlos como entidades, sino como lo que son, procesos dinámicos, que van sufriendo alteraciones en el derrotero de los siglos. En cuanto a "Civilización", Auschwitz y otros procesos históricos a que ha llevado el desarrollo de las naciones han mostrado como este ideal adorado como el becerro de oro durante el siglo XIX comenzó a agotarse como corriente hegemónica de pensamiento (el Positivismo) en Occidente, muchos han sido los pensadores de escuelas de posguerra que cuestionaron (e incluso, durante la misma, caso emblemático, Walter Benjamin y la Escuela de Frankfurt) profundamente esta idea de Progreso y Civilización.

Cuervo, cumplí con tu "amenaza" como dijo Sash, Y SEGUÍ, excelente la idea de abrir el hilo y me fascina poder hacer mi humilde aporte.
Lo mismo va para los demás!

A.N*